Форум
Новые сообщения
Поиск по форуму
Что нового
Новые сообщения
Недавняя активность
Пользователи
Сейчас на форуме
Вход
Регистрация
Что нового
Поиск
Поиск
Искать только в заголовках
Автор:
Новые сообщения
Поиск по форуму
Меню
Вход
Регистрация
Установить приложение
Установить
Форум
Серьезный разговор
За жизнь. Не про секс
Политика, экономика, социум и общество
Будем ли всегда помнить?
JavaScript отключён. Для полноценно использования нашего сайта, пожалуйста, включите JavaScript в своём браузере.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать
другой
.
Ответить в теме
Сообщение
<blockquote data-quote="Aga_Agagin" data-source="post: 144482" data-attributes="member: 579"><p>Ну, вот стоило мне отойти, и тема заглохла даже не начавшись. Никто не объяснил, что конкретно надо помнить (а ведь помнить можно многое и разное, но об этом ниже), и самое важное, "зачем?".</p><p>Думаю, не для кого уже не секрет, что из населения бывшего Союза, делают Иванов не помнящих родства, а население только радо этому, ведь как многим кажется, скотинкой живется лучше, да доят, да стригут, да детенышей забивают на мясо, но зато никакой ответственности, не надо принимать решений, и тем паче жить с их последствиями. Знай себе блей, мычи и тявкай... и все, и больше "ты никому ничего не должен". И если кто-то это прочитает, и кому-то покажется, что это мне приснилось, то единственное что я могу сказать, все это то, что я регулярно слышу от доброй половины своего окружения, просто они это облекают в другую словесную форму, но смысл их слов от этого не меняется, хоть и звучат они в их изложении, чуть ли не мудро и даже благородно.</p><p></p><p><strong>Отвечая на вопрос "зачем?",</strong> не плохо бы начать, с можно сказать исторического анекдота. Некий Патон, живший не то чтобы давно, был трусоватым парнем. И вся бы ничего, сейчас, например, таким везде почет, но тот Патон принадлежал к старому роду, в котором все мужчины были профессиональными военными, т.е. ему надо было делать то, чего смертельно боятся все овцы - соответствовать. Он пошел служить, и вот незадача, политики померились тройными подбородками и оставшись недовольны результатами сравнений, начали очередную войну... само собой, за мир во всем мире. Патон попал на фронт, и его вместе с ввереным ему контингентом, начали окружать. Все бы могло кончится очень печально для этих людей, но в тот конкретный миг наивысшей опасности, мозг Патона мобилизовался, и он начал вспоминать поколение за поколением своего рода. Суровых закаленных в боях мужиков. Поняв, что фамилия обязывает, он решил соответствовать и подбадривая себя криками типа "пришло время сдохнуть очередному Патону", он повел своих людей на прорыв. И прорвал оцепление, спасся сам и спас выживших при прорыве людей. С тех пор, что-то в Патоне начало меняться, он начал лично посещать небезопасные места на фронте, даже когда можно было этого не делать и рядом других действий снискал себе славу, человека бесстрашного (не надо путать с храбрым).</p><p>Это только один пример, практического применения памяти, овец это не касается, но людям приходится соответствовать, пусть даже по глупейшему принципу: назвался груздем полезай в кузов. А это совершенно другое мировоззрение и соответственно поведение.</p><p>Тут само собой можно возразить, что у нас уже не одно поколение выросло сиротами при живых родителях, и что у многих такие предки, что лучше их забыть побыстрее. На это можно сказать только то, что никто не мешает людям, в качестве ориентиров брать других людей, институт "усыновления", древний как мир. <strong>В предки можно брать кого угодно, если конечно, планируешь соответствовать, а иначе это будет выглядеть жалко</strong>. Наиболее яркий пример, усыновленыша, это Александр Македонский, который имел трения со своим отцом Филиппом, и по убеждению матери, начал своим отцом считать, кажись, Зевса. Мы все знаем чем эта история закончилась. Вся территория, где война была рентабельной, была завоевана гениальным "полубогом". Другим полубогом считал себя некий юноша по имени Чингисхан, если я ничего не путаю.</p><p>Но это примеры, слишком большие для пропитого мозга большинства граждан, а выбирать пример для соответствия следует только такой, которому они смогут соответствовать (со временем если подрастут, то и пример можно сменить на что-то более существенное), поэтому можно начать с маленького, например, соответствовать кому нибудь, кто хоть на одну ступеньку умнее, быстрее и сильнее вас.</p><p></p><p>У кого мозги еще хоть чуть-чуть варят, уже наверное начал подозревать, почему средства массовой пропаганды очерняют любой сильный образ, который может быть использован в качестве примера для подражания. Например, порадовал один знакомый, с которым у нас шла речь про Македонского. На одну чашу легло, что тот был великолепным тактиком и стратегом завоевавшим мир, а на другую легло то, что он имел гомосексуальные наклонности... и в мозгу обывателя, эти чаши оказались не равны, ведь что такое гениальность и достижения, рядом с мохнатым тараканом. Мохнатые тараканы в мозгу обывателей перевесят любые чаши.</p><p></p><p><strong>Подводя итог первой части: историческая память - это мощный источник силы и мотивации. Несомненно, всего один из многих, но <u>только овцы сдают без сопротивления источники силы</u></strong>, на деле даже не понимая толком, что они сдают, как индейцы менявшие ценности на стеклянные бусы.</p><p></p><p></p><p><strong>Теперь про то, что надо помнить и на чем надо ставить акценты в своей памяти.</strong></p><p>Примеры, с полей первой мировой войны. Немцы штурмовали три русских крепости Новогеоргиевск, Ковну и Осовец.</p><p>Когда штурмовали Новогеоргиевск глава крепости "приказал очистить всю первую линию обороны после падения двух фортов (из 33), а через несколько дней сдал крепость, подарив немцам 80 000 пленных, 1 200 орудий и на несколько десятков миллионов рублей различного имущества".</p><p>Когда штурмовали Ковну глава крепости "в самый разгар боев под крепостью «выбыл из крепости» со своим штабом, оставив гарнизон без руководства".</p><p>Когда штурмовали Осовец... тогда случилось то, что в интересах людей помнить. Крепость, которую считали игрушечной, утюжили так, что "Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода". Но она вошла в память людей даже не за это, а за один конкретный эпизод, отголосок этого эпизода слышали все, наверное, это фраза "<em><u><strong>Русские не сдаются</strong>"</u></em>, но реально никто не помнит, откуда пошла эта фраза и что она значит.</p><p></p><p><em>"6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.</em></p><p><em></em></p><p><em>«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления».</em></p><p><em></em></p><p><em>«Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».</em></p><p><em></em></p><p><em>Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». "</em></p><p></p><p>Все три эпизода, это эпизоды одной войны. Какие из них надо помнить, а какие нет? ИМХО лучше помнить все три, чтобы в башке лишних перекосов не было, но акцент, само собой нужно ставить на Осовец. Объясню почему.</p><p>Методика превращения человека в овцу и неудачника, давно известна, также как и методика превращения непонятной хуйнюшки в человека. <strong>Один из элементов, превращения людей в овец, это акцентирование и зацикливание внимания на неудачах, сложностях и проблемах</strong> (часто проблемы для этого раздуваются или сочиняются прямо на месте, для людей с короткой памятью напомню "онанизм ведет к умственной отсталости, от него растут волосы на руках и т.п.", а т.к. дрочуть все здоровые люди, что не трахаюцо, то эффект соответствующий, особенно он хорош когда неадекватная родня ловит своих отпрысков за дрочкой)... удачи же обходя стороной или касаясь их только вскользь. Элементарное психологическое подавление, которым пользуются даже нянечки в детских садах, а уж средства массовой пропаганды, ввиду простоты этого метода используют его регулярно. Причем акцентировать можно и не на реальных вещах, а на придуманных и поданых в определенном ключе. Достаточно повспоминать большую часть российской кинопродукции о ВОВ, в частности фильм "4 дня в мае", который сначала выдавался за реальную историю, а потом внезапно, нежданно негаданно, оказался фальсификацией. Также, тут поднималась тема войны в Афганистане, поэтому нелишне будет припомнить и фильм "9 рота", пиаренный как реальная история, но на проверку оказавшийся просто фантазией.</p><p></p><p>Ну, вот это если коротко ответить на вопросы "что помнить?" и "зачем помнить?". А теперь можно ответить на вопрос топикстартера "будем ли помнить?", можно сказать, что люди несомненно будут помнить, изучать, черпать силу, и брать уроки... а прочие, не в состоянии упомнить и более важных вещей, так что им вопросы истории вообще неактуальны.</p><p></p><p></p><p>П.С. рекомендую ознакомится про Осовец.</p><p></p><p><a href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R96vQdgUUuA">http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=R96vQdgUUuA</a> - красивая песня Вари Стрижак: "Атака Мертвецов, или Русские Не Сдаются!".</p><p></p><p><a href="http://statehistory.ru/1259/Zashchita-kreposti-Osovets--Ataka-mertvetsov/">http://statehistory.ru/1259/Zashchita-krep...aka-mertvetsov/</a> - статья про Осовец "Защита крепости Осовец. Атака мертвецов".</p><p></p><p><a href="http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_9.php">http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_9.php</a> - статья про Осовец "Осовец.Атака мертвецов"</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Aga_Agagin, post: 144482, member: 579"] Ну, вот стоило мне отойти, и тема заглохла даже не начавшись. Никто не объяснил, что конкретно надо помнить (а ведь помнить можно многое и разное, но об этом ниже), и самое важное, "зачем?". Думаю, не для кого уже не секрет, что из населения бывшего Союза, делают Иванов не помнящих родства, а население только радо этому, ведь как многим кажется, скотинкой живется лучше, да доят, да стригут, да детенышей забивают на мясо, но зато никакой ответственности, не надо принимать решений, и тем паче жить с их последствиями. Знай себе блей, мычи и тявкай... и все, и больше "ты никому ничего не должен". И если кто-то это прочитает, и кому-то покажется, что это мне приснилось, то единственное что я могу сказать, все это то, что я регулярно слышу от доброй половины своего окружения, просто они это облекают в другую словесную форму, но смысл их слов от этого не меняется, хоть и звучат они в их изложении, чуть ли не мудро и даже благородно. [b]Отвечая на вопрос "зачем?",[/b] не плохо бы начать, с можно сказать исторического анекдота. Некий Патон, живший не то чтобы давно, был трусоватым парнем. И вся бы ничего, сейчас, например, таким везде почет, но тот Патон принадлежал к старому роду, в котором все мужчины были профессиональными военными, т.е. ему надо было делать то, чего смертельно боятся все овцы - соответствовать. Он пошел служить, и вот незадача, политики померились тройными подбородками и оставшись недовольны результатами сравнений, начали очередную войну... само собой, за мир во всем мире. Патон попал на фронт, и его вместе с ввереным ему контингентом, начали окружать. Все бы могло кончится очень печально для этих людей, но в тот конкретный миг наивысшей опасности, мозг Патона мобилизовался, и он начал вспоминать поколение за поколением своего рода. Суровых закаленных в боях мужиков. Поняв, что фамилия обязывает, он решил соответствовать и подбадривая себя криками типа "пришло время сдохнуть очередному Патону", он повел своих людей на прорыв. И прорвал оцепление, спасся сам и спас выживших при прорыве людей. С тех пор, что-то в Патоне начало меняться, он начал лично посещать небезопасные места на фронте, даже когда можно было этого не делать и рядом других действий снискал себе славу, человека бесстрашного (не надо путать с храбрым). Это только один пример, практического применения памяти, овец это не касается, но людям приходится соответствовать, пусть даже по глупейшему принципу: назвался груздем полезай в кузов. А это совершенно другое мировоззрение и соответственно поведение. Тут само собой можно возразить, что у нас уже не одно поколение выросло сиротами при живых родителях, и что у многих такие предки, что лучше их забыть побыстрее. На это можно сказать только то, что никто не мешает людям, в качестве ориентиров брать других людей, институт "усыновления", древний как мир. [b]В предки можно брать кого угодно, если конечно, планируешь соответствовать, а иначе это будет выглядеть жалко[/b]. Наиболее яркий пример, усыновленыша, это Александр Македонский, который имел трения со своим отцом Филиппом, и по убеждению матери, начал своим отцом считать, кажись, Зевса. Мы все знаем чем эта история закончилась. Вся территория, где война была рентабельной, была завоевана гениальным "полубогом". Другим полубогом считал себя некий юноша по имени Чингисхан, если я ничего не путаю. Но это примеры, слишком большие для пропитого мозга большинства граждан, а выбирать пример для соответствия следует только такой, которому они смогут соответствовать (со временем если подрастут, то и пример можно сменить на что-то более существенное), поэтому можно начать с маленького, например, соответствовать кому нибудь, кто хоть на одну ступеньку умнее, быстрее и сильнее вас. У кого мозги еще хоть чуть-чуть варят, уже наверное начал подозревать, почему средства массовой пропаганды очерняют любой сильный образ, который может быть использован в качестве примера для подражания. Например, порадовал один знакомый, с которым у нас шла речь про Македонского. На одну чашу легло, что тот был великолепным тактиком и стратегом завоевавшим мир, а на другую легло то, что он имел гомосексуальные наклонности... и в мозгу обывателя, эти чаши оказались не равны, ведь что такое гениальность и достижения, рядом с мохнатым тараканом. Мохнатые тараканы в мозгу обывателей перевесят любые чаши. [b]Подводя итог первой части: историческая память - это мощный источник силы и мотивации. Несомненно, всего один из многих, но [u]только овцы сдают без сопротивления источники силы[/u][/b], на деле даже не понимая толком, что они сдают, как индейцы менявшие ценности на стеклянные бусы. [b]Теперь про то, что надо помнить и на чем надо ставить акценты в своей памяти.[/b] Примеры, с полей первой мировой войны. Немцы штурмовали три русских крепости Новогеоргиевск, Ковну и Осовец. Когда штурмовали Новогеоргиевск глава крепости "приказал очистить всю первую линию обороны после падения двух фортов (из 33), а через несколько дней сдал крепость, подарив немцам 80 000 пленных, 1 200 орудий и на несколько десятков миллионов рублей различного имущества". Когда штурмовали Ковну глава крепости "в самый разгар боев под крепостью «выбыл из крепости» со своим штабом, оставив гарнизон без руководства". Когда штурмовали Осовец... тогда случилось то, что в интересах людей помнить. Крепость, которую считали игрушечной, утюжили так, что "Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода". Но она вошла в память людей даже не за это, а за один конкретный эпизод, отголосок этого эпизода слышали все, наверное, это фраза "[i][u][b]Русские не сдаются[/b]"[/u][/i], но реально никто не помнит, откуда пошла эта фраза и что она значит. [i]"6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было. «Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти». Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». "[/i] Все три эпизода, это эпизоды одной войны. Какие из них надо помнить, а какие нет? ИМХО лучше помнить все три, чтобы в башке лишних перекосов не было, но акцент, само собой нужно ставить на Осовец. Объясню почему. Методика превращения человека в овцу и неудачника, давно известна, также как и методика превращения непонятной хуйнюшки в человека. [b]Один из элементов, превращения людей в овец, это акцентирование и зацикливание внимания на неудачах, сложностях и проблемах[/b] (часто проблемы для этого раздуваются или сочиняются прямо на месте, для людей с короткой памятью напомню "онанизм ведет к умственной отсталости, от него растут волосы на руках и т.п.", а т.к. дрочуть все здоровые люди, что не трахаюцо, то эффект соответствующий, особенно он хорош когда неадекватная родня ловит своих отпрысков за дрочкой)... удачи же обходя стороной или касаясь их только вскользь. Элементарное психологическое подавление, которым пользуются даже нянечки в детских садах, а уж средства массовой пропаганды, ввиду простоты этого метода используют его регулярно. Причем акцентировать можно и не на реальных вещах, а на придуманных и поданых в определенном ключе. Достаточно повспоминать большую часть российской кинопродукции о ВОВ, в частности фильм "4 дня в мае", который сначала выдавался за реальную историю, а потом внезапно, нежданно негаданно, оказался фальсификацией. Также, тут поднималась тема войны в Афганистане, поэтому нелишне будет припомнить и фильм "9 рота", пиаренный как реальная история, но на проверку оказавшийся просто фантазией. Ну, вот это если коротко ответить на вопросы "что помнить?" и "зачем помнить?". А теперь можно ответить на вопрос топикстартера "будем ли помнить?", можно сказать, что люди несомненно будут помнить, изучать, черпать силу, и брать уроки... а прочие, не в состоянии упомнить и более важных вещей, так что им вопросы истории вообще неактуальны. П.С. рекомендую ознакомится про Осовец. [url="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R96vQdgUUuA"]http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=R96vQdgUUuA[/url] - красивая песня Вари Стрижак: "Атака Мертвецов, или Русские Не Сдаются!". [url="http://statehistory.ru/1259/Zashchita-kreposti-Osovets--Ataka-mertvetsov/"]http://statehistory.ru/1259/Zashchita-krep...aka-mertvetsov/[/url] - статья про Осовец "Защита крепости Осовец. Атака мертвецов". [url="http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_9.php"]http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_9.php[/url] - статья про Осовец "Осовец.Атака мертвецов"[b][/b] [/QUOTE]
Вставить цитаты…
Проверка
Ответить
Форум
Серьезный разговор
За жизнь. Не про секс
Политика, экономика, социум и общество
Будем ли всегда помнить?
Верх